Translated from an interview in the Financial Times (China)
Jianyu Zou, CEO, Investank

2016年，陈天桥通过“陈天桥与克丽丝蒂·陈研究所”（TCCI）重返公众视野。邹建宇曾对陈天桥的职业生涯进行过广泛报道。他最近对陈天桥进行了专访，内容涉及他对脑科学研究的支持以及他对人生的个人感悟。

在中国“BAT”数字格局形成之前，盛大曾作为唯一真正的巨头脱颖而出。陈天桥与妻子罗克莉丝、弟弟陈大年共同经营这家初创企业，其才华与远见广受认可。然而，运气并非总是站在陈天桥这一边，他曾遭遇一些健康问题。随后，公司完成了私有化；陈天桥携家人移居新加坡，并将公司从一家工业企业转型为投资公司。

经过多年的康复和幕后工作，陈天桥于2016年携“陈天桥与克丽西·陈研究所”（TCCI）重返公众视野。该研究所的宗旨是“通过更深入地理解大脑如何感知、学习以及与世界互动，从而改善人类体验并造福人类”。2018年，由TCCI委托制作的纪录片《敞开的心智》（Minds Wide Open）在探索频道（Discovery Channel）进行了全球首映。该片展示了脑科学领域的最新进展，并概述了科学家们距离重大突破还有多近。2019年3月，TCCI发布了首份年度报告。

我曾多次与陈天桥、克丽西·罗和陈丹妮进行过交谈。早在2002年的上海，我就曾看到克丽西开着一辆奔驰车。当她准备停车时，陈天桥率先下车为他们占好车位。“天桥，为什么不是你开车？”我问道。陈天桥回答道：“我不开车，也开不了车。因为我总是处于思考状态。如果开车时分神，那会很危险。”

在陈氏家族辉煌的历史中，天桥公司一直令人印象深刻。该公司的业务仅两次遭遇挫折：第一次是盛大计划通过机顶盒重塑娱乐行业；第二次是陈先生患病。

Investank.com首席执行官邹建宇近日通过电话采访了现居旧金山湾区的陈天桥。

能否介绍一下TCCI向加州理工学院捐款以及在上海设立“陈天桥与陈克莉转化医学研究所”背后的战略考量？

陈天桥：请允许我概述一下我们对TCCI的规划，该机构致力于通过三种途径推动脑科学研究。

第一是基础研究。其主要重点是理解细胞和分子层面的脑机制。

第二是临床研究。它主要关注基础研究如何有助于治疗三大类脑部疾病（精神障碍、退行性疾病和其他生理性疾病）。TCCI不开发新药，但会协助从事新药研发的公司更好地应用基础研究成果。

第三个是脑科学发展。简而言之，就是利用我们的研究成果来引发下一场工业革命。

在基础研究方面，我们在加州理工学院（Caltech）成立了TCCI。鉴于中国在基础研究领域仍在追赶美国，TCCI与华山医院和上海精神卫生中心合作，在上海建立了我们的转化医学研究所，致力于促进基础研究与临床研究之间的转化。与美国相比，中国在这个领域具有一些优势。凭借庞大的人口基数，那里的医生拥有丰富的临床经验。

就产业领域的脑力发展而言，我们需要回溯到最近一次工业革命——众所周知，它源于信息技术的突破。几十年过去了，我们仍然依赖于它。这就像向池塘里投下一块石头。涟漪似乎越来越大，波及了我们所有的行业。但实际上，它的力量却在不断减弱。现在的问题是：我们该去哪里寻找下一块石头？我们相信，下一次工业革命的关键在于认知科学的突破。

迄今为止，人类技术的发展本质上是为了满足人类日益增长的欲望和需求，而这些欲望和需求本质上是一种感知和认知。尽管技术不断进步，但我们并没有比一百年前的人更幸福。显然，向外界寻求满足，或者通过改变外部世界来满足大脑的需求，并不能成为实现幸福的终极途径。因此，如果我们想要实现更大的突破，就必须让外部世界对人类有更深入的理解，从而更好地理解我们及我们的需求——这正是当前许多备受追捧的技术（如人工智能、物联网、自动驾驶汽车、机器人和虚拟现实）的核心所在。或者，我们需要理解欲望的本质，打开大脑的“黑匣子”，理解人类的感知和决策过程，并让技术真正满足大脑的需求。无论是欺骗还是破译我们的大脑，我们都需要在认知科学领域取得实质性的突破。

所以，我们确实还有很多工作要做，不是吗？因为克丽西和我还年轻，我经常问自己：“真正的慈善家是什么样的？”我认为，真正的慈善家应该像企业家一样对待慈善事业。他/她应该贡献自己的时间，而不仅仅是资金。否则，他们也就只是个捐款人罢了。上周，黑石集团董事长兼首席执行官史蒂芬·施瓦茨曼造访了我们家，与我们共饮茶水。现年72岁的他日程依然繁忙，他告诉我，他30%到40%的时间都花在了清华大学施瓦茨曼学院上。到目前为止，他已经亲自面试了四百名施瓦茨曼学者中的每一位，我们希望向他学习。仅仅通过资助合作伙伴关系来实现我们的三个目标，对我们来说是不够的。

因此，从今年开始，我们将推出一项计划，直接为科学家提供资金和资源支持。我们将直接与这些科学家合作，而不是通过合作伙伴关系。

TCCI博士后项目及对青年科学家的支持

陈天桥：为了实现这一目标，我们必须不断接触更多的科学家。2018年，TCCI赞助了几乎所有主要的神经科学会议。我们还委托制作了纪录片《Minds Wide Open》，其核心信息是：年轻科学家是推动基础研究前进的最重要动力。

我将世界的进步视为一波波浪潮。每一波浪潮的原始动力都必须由科学家创造。随后，企业家可以帮助科学家找到将发现付诸实践和应用的方法。而政治家则可以通过平衡公平与效率来协助这一过程。

因此，我们必须找到下一个技术突破或下一位科学领军人物。2018年，TCCI耗时整整一年，与哈佛、斯坦福和麻省理工学院等23所顶尖大学开展了全面调研。所有高校都高度重视我们的调查，其中部分高校的回复长达50多页。我们还采访了20位顶尖教授，根据采访结果，我们撰写了一份白皮书，概述了年轻科学家的现状。他们面临哪些挑战？我们如何应对这些挑战？他们最需要什么？

这些问题的答案促使我们创建了即将推出的TCCI博士后项目。我们会给它起一个更酷的名字。既然该项目旨在培养下一代世界科学领军人物，自然需要一个更酷的名字。

这将是一个由TCCI真正独立运营的项目。我希望它最终能发展成为一个致力于解答重大问题的研究所：我们是谁？我们从何而来？我们将走向何方？神经科学家是我们的起点。未来，该项目还将涵盖哲学家、神学家、社会学家和心理学家。

既然您已经明确了想要支持哪些科学家，那么管理机制将会是怎样的呢？

陈天桥：我们仍在敲定具体细节，但经过广泛调研以及与众多科学家的交流，我确信这个项目将与其他博士后项目有所不同。我对该项目将为年轻科学家带来的独特价值抱有绝对信心。

关于企业与高校/研究机构相结合这一构想，您认为美国高校校长们会作何反应？

陈天桥：如今，大学校长主要有两大关切。其一是跨学科合作。科学家一旦投入研究项目，往往会全神贯注，无暇顾及其他。因此，推动跨学科合作是一个重要议题，这也是整个科学界面临的最大挑战之一。

第二个问题是年轻科学家的资金问题，这是一个非常棘手的问题。因为无论我们谈论的是政府资助还是慈善家的捐赠，资助方总是会力求将风险降到最低，并优先支持像诺贝尔奖得主这样的知名科学家。因为如果一个项目失败了，政府需要承担责任。至于慈善家，他们也往往选择支持那些已经取得成功的人，例如某项疾病研究领域中最著名的科学家。

正因如此，年轻科学家很难为自己的个人研究争取到资金。他们往往不得不依赖项目负责人的资金支持，但每笔拨款都是针对特定项目的。年轻科学家真正需要的，是能够让他们自由开展研究的资金。

TCCI决定与多少名科学家合作？

陈天桥：我们将于今年晚些时候启动该项目。最终，我们希望每年能与300至400人开展合作。

因此，TCCI现已正式启动，欢迎来自世界各地从事大脑与心理研究的年轻科学家。该项目与加州理工学院和上海的项目有何关联？

陈天桥：两者之间没有直接联系。这些合作项目由华山医院和加州理工学院负责管理，我们则在董事会层面参与管理。但这个博士后项目将由TCCI直接运营。当然会存在一些重叠，不同的项目在某些方面也会相互补充，但它们的管理和运作方式截然不同。

将来，如果其中一些研究成果转化为商业项目，关于所有权和利润分配的计划是什么？

陈天桥：我对此尚未深入思考，因为盈利并非我们的目标。如果我们想赚钱，还有更好的方式。我们目前致力于帮助年轻一代科学家为社会做出贡献。当然，如果他们取得革命性的突破，我们将有能力提供帮助。

我们（盛大）已经拥有一个非常优秀的风险投资平台。作为基石有限合伙人（LP），我们计划投资40支处于初创阶段、专注于科技领域的基金。迄今为止，我们已投资了12支基金，目标是在2019年底前达到40支。

如果今年开始招收青年学者，你们会对所有申请人进行面试吗？

陈天桥：是的，这毫无疑问。我们设有顾问委员会负责审核候选人的学术资质，但我和克丽西会亲自面试入围者，提问内容不会仅限于他们的学术表现。例如，我们可能会问他们的研究将如何影响社会。我们还会评估一个人的领导能力或与他人合作的意愿。

您认为患病对您的职业发展轨迹和人生经历产生了怎样的影响？

陈天桥：我的病给了我一个“停车标志”。虽然中国有许多交警和交通信号灯，但在美国，你经常会在十字路口看到红色的停车标志。所有司机都必须遵守这个标志。即使街上没有人，你也必须完全停下来两秒钟。

我们的生活就像开车。当你习惯了开车，往往会忘记最终的目的地。你每天赚钱，每季度发布财报，思考如何在下一份财报中提高收益？但这些真的是人生的目的地吗？我们需要一个停车标志，让我们暂停两秒钟，重新专注于驾驶这件事本身。我的病就是我的停车标志。你可以说，它改变了我的生活。

就是从那时起，你开始关注脑科学领域了吗？

陈天桥：是的。大约在2013年我们准备退市，以及2014年退市完成之际，克丽西和我开始思考人生的下一阶段。

一个选择是回到中国，继续做我们之前做的事。盛大退市后，某家大型私募股权公司的代表专程飞到新加坡，试图说服我让公司在中国重新上市。他告诉我，这样我又能成为中国首富了。当时，游戏行业能带来百倍的溢价。盛大的利润高达数十亿，退市后这些利润全归我们所有。我们没有任何债务。于是我问他：“我31岁时就成了中国首富，为什么到了40岁还要重蹈覆辙呢？”

显然，我们的下一个选择是：如果不再想在财富上竞争，我们就需要思考如何为社会做出贡献。做慈善的方式有很多。有人建议我帮助贫困人群，也有人建议我专注于教育。这些都是很好的想法，但当我们深入思考后，意识到推动整个社会和人类进步的唯一途径是科学。支持教育或某种疾病的研究或许能帮助特定群体，但我们每个人都有大脑。我们都会变老，都有可能面临心理健康问题。因此，我们得出结论：脑科学领域是通往未来的关键。

另一个原因是，我是一名佛教徒。我对这个世界的真相怀有求知欲。我一直饱受严重焦虑的困扰。作为患者，服药后恐惧感便会消失。诸如“我究竟是‘机器人’，还是拥有自由意志的人”这类问题，深深吸引着我。

佛教教导人们，生命即苦，因此我们开始专注于解决苦的问题。疼痛就是一个很好的例子，因为事实证明，疼痛是由我们的大脑决定的。许多士兵在战斗中失去一条手臂后，却感觉不到疼痛。另一方面，许多人在截肢后，手指仍会感到疼痛。事实上，疼痛和快乐都是由我们的大脑创造出来的。

随着研究路径的拓展与融合，人们会发现脑科学是一个非常有趣的研究方向。我们认为自己非常幸运，能在如此年轻时拥有这笔财富，并将其投入到如此重要的领域。如果我们在30年前这样做，恐怕会血本无归；而如果再晚10年，我们所能做出的贡献可能也就没这么大了。我们相信，未来10到20年内，脑科学很可能会迎来革命性的发现或突破。

当您提到未来10年内的突破时，是否有明确的预期？

陈天桥：对人脑的探索永无止境。我所说的突破是一个循序渐进的过程。

例如，记忆究竟是什么？记忆的机制是什么？我们实际上一无所知。如果能在记忆领域取得颠覆性的发现，整个教育领域都将面临彻底的变革。

假设我们弄清楚了大脑是如何感知世界的，那么我们就能操控和影响自己的大脑。我甚至无需戴上笨重的头盔，就能在你脑海中创造出各种各样的画面。以梦为例，如果我们能理解梦是如何形成的并能控制自己的梦，那么当前的娱乐产业将会发生革命性的变化。

人类是如何做出决策的？恐惧或贪婪从何而来？理性是什么？决策过程的机制又是怎样的？如果我们能弄清楚这些问题，我们的投资方式将彻底改变，真正的人工智能也将由此诞生。

如果人类能利用大脑直接与外部世界进行沟通——包括机器人、车辆甚至房屋——我们就能掌控周围的环境。我们的现代制造业也将焕然一新。

关于人类未来的最令人难以置信的技术预测都与大脑相关。我无法预测其中哪一项会取得最惊人的进展，但肯定会出现令人难以置信的突破。即使只有一项如此重大的发展，其影响也将超过信息技术带来的影响。

刚才我们讨论了停车标志——你现在开车吗？

陈天桥：不。我指望自动驾驶汽车。人们完全不必为此担心。

你提到自己是佛教徒。但当你谈论脑科学时，你已经成了自己身体的主人，甚至扮演着神或佛的角色。你是否觉得“全知”的科学家与佛教徒这两种身份存在矛盾？

陈天桥：这取决于一个人对佛教的理解。

在我看来，佛教是现代科学水平最高的宗教。这一点可以从以下事实体现出来：佛教与其他任何宗教不同，并不宣称佛陀是万物的创造者。佛陀是一个人，就像我们一样；但他是一个开悟之人，洞悉了真理，并试图将这一真理传授给世人。另一方面，科学家是一群尚未达到真理的人，他们与世人分享自己迄今为止所领悟的真理。

因此，佛教与科学研究并不相悖。我对佛陀的敬仰，与我对科学家的敬仰并无二致。尽管如此，我并不崇拜佛陀——他从未要求我这样做。正如《金刚经》所言：“以声求我者，不能得如来。”

值得一提的是，佛陀是一位发现真理的人，但并非创造真理的那位（或神）。如果有一天，佛陀教给我的真理被现代科学证明是错误的，我会选择相信科学，而不是佛陀。然而，根据我个人的能力、智慧以及迄今为止的研究，我发现我们对人类大脑的研究、对真理的探索，以及对世界的理解，仍然在佛陀所揭示的真理范围内。

你提到想在校园里建一座寺庙。你指的是什么样的寺庙？

陈天桥：几千年来，各种宗教一直在独自探索我们世界的终极真理。无论它们给出的答案最终被证明是百分之百正确还是错误，我对所有宗教都怀有极大的尊重。我希望TCCI也能成为一个探索真理的组织。但它是一个科研组织，而非宗教，因此神学和宗教学也应当成为其组成部分。

关于我提到的那座寺庙，你可以将其视为一种让佛教现代化的尝试。每天供奉和礼拜佛的习俗虽有其历史缘由，但这既非佛陀的本意，也非真理。佛陀曾说，“空”才是我们的导师，也是终极真理。我不知道该如何在寺庙中呈现这种“空”，但至少这座未来的寺庙将是一个能够让人研究和反思“空”的地方。

从脑科学发展的角度来看，你认为实现大脑备份或意识备份是否可行？

陈天桥：从理论上讲，在科学领域，所有目标都是可能实现的，只是时间问题。对佛教徒而言，万物皆在变化，这就是所谓的“无常”。因此从理论上讲，人未必非死不可。备份意识是一种实现方式。但存储记忆又有何意义呢？硬盘并不等同于电脑，它还需要操作系统。

从终极哲学的角度来看，如果你最终成功复制了操作系统，你真的就能像许多人一直追求的那样获得永生吗？即使答案是肯定的，我也认为还有更好的解决方案。但这并不是TCCI或我正在努力的方向。

有哪些更好的解决方案呢？

陈天桥：太多了。我们改天再深入讨论吧。这是一个无穷无尽的话题。

附录：

受时间和出版篇幅的限制，陈天桥和邹建宇未能在电话采访中充分探讨所涉及的话题。陈天桥在下文中对他们的对话进行了补充阐述。

首先，我想谈谈“苦”，这相对简单。正如我之前所描述的，苦是载我们渡河的船，也是指向月亮的指头。我们的终极目标是舍弃苦，获得乐。所以当我们谈论“受苦的体验”时，你认可了苦作为一种修行方法的价值。然而，当我说“从苦中解脱”时，我将其视为修行最终的目标。我们所谈论的并非同一件事，但若从“苦作为修行方法”的角度来看，我确实认同你的观点。

关于技术与佛教现代化之间的关系，技术虽不断满足我们的需求、纵容我们的欲望，但我们却离解脱越来越远，为此付出的代价也越来越高。这正是我为何在此背景下对技术未来的发展感到悲观的原因。我相信，我们最终的解脱源自内心，通过修行与开悟而获得。我怀有信仰，并坚持修行。在过去的十年修行中，或许我在某些方面并未取得进步，但这促使我思考以下问题：

如果仅凭内心就能证得觉悟，那么我们为何需要通过“四十八种入门法”来成为佛教信徒？为何需要“四种前行”、禅修和持咒等仪式？

既然采取的是同样的修行方法，为什么有些人能轻易进入禅定，而其他人却容易分心？为什么有些人能觉醒，而有些人却不能？

我们能否找到新的“方法”，帮助普通人更接近觉醒，或使他们摆脱苦难、获得解脱？关于这些问题，我有以下思考：

首先，如果佛教的根本教义，如“空性”，属于科学的范畴，那么相应的仪式，如呼吸和冥想，就是技术。所有技术本质上都是人们总结出的有效规则。因此，佛陀并不排斥技术。我们不能仅仅因为某些高僧无需修行就能证得菩提，就否认这些方法的必要性。同理，我们也不能否认世上可能存在更好的修行方法，能让更多的信众从中受益。

其次，两人之间的领悟能力差距能否弥合？如果一位佛教徒真正遵循“空”的教义，这种差距是可以弥合的。否则，就会存在一个顽固不化、无法改变的“我”，这与无常的概念相矛盾。因此，这些技术不仅必要，而且切实可行。

第三，佛陀在数千年前根据当时人们的认知和领悟能力，创立了这四十八种方法。然而，在这个法灭之世，这些方法对当代人来说效果大打折扣。如果佛陀看到我们还在使用他当年教导古人的那种方法，一定会感到不悦。

在走访了三百多位神经科学家之后，我越来越确信，佛教的新实践方法必须与关于人类——尤其是神经科学的最新科学发现相结合。以攻击性为例，我们常说，容易表现出攻击性的人修行效果不佳，而乐观主义者则具备与生俱来的佛教资质。实际上，我们可以将这种佛教资质的差异理解为：他们大脑中处理攻击性的神经元放电方式不同。正如有些人个子高，有些人个子矮一样，这一现象并非模糊或虚无缥缈，而仅仅是一种客观现实。如果改变他们神经元的放电方式，乐观主义者也可能经历路怒。诚然，修行可以改变人。但就像草药一样，有些人可能会立即见效，而另一些人则可能永远无法仅通过修行来改变自己的神经放电模式。

总而言之，为了获得觉悟、摆脱苦难并获得幸福，我们需要依靠那种从内心世界寻求答案的技术，而非那些满足我们日益增长的欲望的技术。我们的研究范围包括：什么是情绪？什么是迷惑、贪婪和厌恶？爱与不爱、慈悲与不慈悲的生物学基础是什么？人类如何做出决策？为什么我们的理性有时无法控制欲望？我是谁？我们如何证明“无我”？“空”究竟是什么？觉醒与意识的真正含义是什么？

在这个世界上，没有哪项终极真理能通过科学得到证明。终极真理只存在于绝对的信仰之中。令人遗憾的是，当代人或许永远无法触及它。